(http://www.haber1903.com/cmsfiles/image/content/240x150/proje_bakan_a_takildi_5464418.jpg)
Beşiktaş'ın en büyük hayali İnönü Stadı'nı yıkıp daha modern bir stad yapmaktı. Anıtlar Kurulu'ndan sabırla beklenen izin geçen ay içinde nihayet çıkmıştı. Başkan Demirören, "Mayıs'ta ilk kazmayı vuruyoruz" bile dedi. Ancak ne yazık ki Kültür ve Turizm Bakanı Ertuğrul Günay, "Dolmabahçe Sarayı'nı tehlikeye atamam. Kararı Yüksek Kurul gündemine taşıdım, kararı durdurdum. Beşiktaş oraya yeni stad yapamaz" diyerek umutları boşa çıkardı.
Sezon başında tüm takımlar arasında en havalısı bizimkiydi. Guti ve Quaresma transferleri beni bile yeniden heyecanlandırmıştı. "Yıldırım Demirören başkanlığı bırakmadan bir daha stada gitmem" diye kendi kendime söz veren ben, yine her maç stada koşar olmuştum. İlk yarıda umduğumuzu bulamadık. Devre arasında Simao, Almeida ve Fernandes transferleri yeni bir rüzgar daha yaptı. Bucaspor ile oynanan maçta seyrettiğimiz takımın ardından sevgili Mehmet Tezkan ile birlikte "17'de 17 neden olmasın" demeye bile başladık. O balon çabuk söndü.
Camiayı afyonlayacak, sportif başarısızlıkları örtbas edecek yeni şeylere ihtiyaç vardı. Başkan Demirören mali genel kurulda Futbol Federasyonu Başkanı Mahmut Özgener'e, "Faşist ve diktatörsünüz" diyerek ilk afyonu verdi. Mali Kurul'da kulübün borca batık durumu ve bu durumdan nasıl çıkılabileceği konuşulmalıyken, güne ve ertesi gün spor sayfalarına Demirören'in federasyonu hedef alan bu sözleri taşındı. (Kulübün mali durumu ve finansalları ile ilgili karanlık bilançoyu bir başka yazıda ele alacağım.)
Ve ne yazık ki İnönü Stadı ile ilgili proje de rafa kalkmak üzere...
İki gün önce ITB Turizm Fuarı için Berlin'e gittiğimde Kültür ve Turizm Bakanı Ertuğrul Günay ile konuşma fırsatı buldum. Günay, Kültür ve Tabiatı Koruma Kurulu'nun Beşiktaş İnönü Stadı ile ilgili vermiş olduğu karardan epey rahatsızdı:
-İnönü Stadı'nı yıkıp kapasitesini büyütme projesi ilk bana geldiğinde 'hayır' demiştik. Boğaz'ın kıyısına üstelik dolgu bir bölgeye böyle bir stad yapamazsınız dedik. Ben konu kapandı zannediyordum. İmar planını Kültür ve Tabiatı Koruma Kurulu'ndan geçirmişler. Bunu uygulamaya koydurmadım. Yüksek Kurul gündemine taşıdım ve dolayısıyla kararın uygulamasını durdurdum.
Beşiktaş Dergisi'nin Mart sayısına röportaj veren Başkan Yıldırım Demirören'in, "Kulübümüz dünya kulübü olmayı sadece takımlarımızın şampiyonlukları ile değil, tesisleşme konusunda attığı adımlarla da başaracaktır. Tahminimizden hızlı ilerleyen stad projemizle ilgili gerekli izinleri çıkarttık. Bir aksilik olmazsa Mayıs'ta ilk kazmayı vuracağız" sözleri aklıma geldi. Ancak Bakan kararlı görünüyordu ve kurul kararını durdurma gerekçesini de şöyle aktardı:
-Belki birşeylere inat, belki bir kasıt buraya stad yapılmış vakti zamanında. Ancak burası doldu bir bölge. Swissotel yapıldığında Dolmabahçe Sarayı etkilendi. Ardından Gökkafes ortaya çıkarıldı. Bunlar uzun vadede saraya zarar veren yapılar. Swissotel ve Gökkafes'i belki buradan artık kaldıramayız ancak stadı büyütmeyin diyebiliriz. Burası zaten riskli bir bölge. Stadı büyütürseniz toprağın hafızasını bozarsınız. Kesin olan bir şey var ki sarayın, saat kulesinin olduğu bölgenin hava alması lazım. İTÜ'den de Dolmabahçe Sarayı'nın çöktüğüne dair bir rapor isteyeceğim. Anıtlar Yüksek Kurulu da bu konuyu daha ayrıntılı inceleyecek. Ben sonuç olarak tarihe karşı sorumluyum. Birilerinin rant üretmesine izin veremem. Kendime 'Dolmabahçe Sarayı'nı denize iten bakan' dedirtmem.
Peki bundan sonra ne olacak. Bu hassasiyet sadece Bakan'a mı ait yoksa Hükümet de böyle mi düşünüyor. Yani sonuçta burası Türkiye, Beşiktaş da büyük camia. Bakan Günay gider, başkası gelir o izinler tozlu raflardan tekrar çıkabilir. Günay, İnönü Stadı ile ilgili olarak ellerinde geniş kapsamlı bir çalışma olduğunu, hatta Beşiktaş Kulübü'ne stadı kendilerine terketmeleri halinde başka bir stad yapmayı teklif ettiklerini söylüyor. Anladığım kadarı ile bu 'Hayır' sadece Bakan Günay'ın hayırı değil.
-Burayı eski dokusuna kavuşturalım istiyoruz. Elimizdeki eski gravürlerde buranın eski hali belli. Bölgeyi tekrar eski dokusuna kavuşturabiliriz. Akaretler Sıraevler gibi bir ortam burada yaratılabilir. Kafeler, sergi alanları, restoranlarla donatılmış bir kültür merkezi bir konser alanı oluşturulabilir. Bu plan daha önceki Beşiktaş yönetimlerine sunuldu 'Size istediğiniz yerde yeni stad yapalım' teklifi götürüldü ve onlar da 'Haklısınız. En doğrusu bu' demişti.
Şimdi Beşiktaşlılar, Kültür Turizm Bakanı'nı düşman ilan edebilir. Ben de kendisine sordum hangi takımı tutuyorsunuz? diye.
Futbolla hiç arası olmadığını, hiçbir kulübün taraftarı olmadığını, top görse karakola götürebileceğini söyledi.
Yeni statta kapasite 42 bin 500 olacaktı
Maçtan önce Beşiktaş Balık Pazarı'nda Ahtapot, Turgut'un Yeri, Babalık ya da Kazan gibi mekanlarda buluşmak, stada sonra gitmek biz Beşiktaşlılar için yıllardır değişmeyen bir ritüel. Ancak Bakan Günay, Çarşı'nın coşkusundan korkmuş görünüyor. 32 bin kapasite ile 132 desibel ses çıkaran ve dünya rekoru kıran taraftarın 42 bin 500 kapasitede herhalde Dolmabahçe Sarayı'nı sesi ile yıkabileceğinden korkuyor...
bu takim avrupada tur atlasaydi ligte arka arka kötü sonuclar almasaydi nah laf sokabilirlerdi...simdi yönetim federasyonla bozuk futbol takimi ne avrupada nede türkiyede oynayabiliyor... buldular yarali zamani..ne yapsalar yanlarina kâr ne diyim..
Yaptırmayacaklar bize bu stadı. 40 takla atıyor şeref yoksunları.
Alıntı yapılan: Brestgerfich - Mart 12, 2011, 19:20:06
Yaptırmayacaklar bize bu stadı. 40 takla atıyor şeref yoksunları.
Aynen bunu yazmak için girdim konuya. +Rep
Artik sesler yuksek cikiyor. Tek ses olan bir hukumet icinde karar degismez herhalde ,tabi hepsi bir oyun degilse...
Bu herif ne içmişse aynısından bende istiyorum.Yeni stad yapılınca toprağın hafızası bozuluyo saray denize doğru kayıyor.Yerine kafeler,restorantlar,sergi alanları yapılınca hiç bişi olmuyor öylemi ?
İnönü için çıkarttığınız tatavayı swiss otel ve gök kafes için yapabiliyormusunuz?
Sandık KAYABİLİR .
maalesef sandik herseyden önemli. YD yerine M.Aksu gelseydi son secimde bu stad olayi cok bitmisti. Akillari sira bizi cezalandiriyorlar..
yönetim yönetim degil
önüne gelen vuruyo
şöyle bir durum var. Ertuğrul günay denen herif "10000kişi her hafta tepiniyor dolmabahçe sürekli kayıyor" gibisinden ifadeler kullandı.
daha öncede yazmışımdır ama burayada yazayım.
Beşiktaş takımını Beşiktaş semtinden tamamen çıkarmak istiyorlar. şunu anlamaları lazım Beşiktaş semt takımıdır köyiçinden başlayarak her tarafı buram buram Beşiktaş kokan bir yerden bizi çıkarmak o kadar kolay değil. Şu dünyada yeri değişmeyecek 2 yer vardır. Biri Kabe Biri Beşiktaş Stadı. Ertuğrul Günay adam olsun.
Ne yapabiliriz ki...
Tam bir dikta sistemi var...
Olmaz derlerse olmaz.akp 10bin oy bile kaybetmez olur biter
abi şöyle söyleyeyim. bu iş tribününden başlayacak. hani tribün işi çözecek demiyorum bi kıvılcım akabinde gerekli yerlere gerekli mesajlar verilecek ve son olaraka yönetim Beşiktaş'ın bazı değerlerinin vazgeçilemez olduğunun farkına varıcak ve akabine bu işi durdurucak.
gerekirse stadı kendimiz yapıcaz kimseden para almadan. kaldıki bu stadın kapasitesinin artırılmasına gerek yok ama tadilata ihtiyacı var bu alenen ortada. bir çok eksik var bu eksiklikler çözülsün yeter varsın 40bin olmasın.
Cem orayi almaya kafayi takmislar.bir buyuk baligin gozu var ama kim yakinda belli olur.buze kazlicesmeyi verecekler stad yapacagiz oraya.bu dedigimi unutma
Alıntı yapılan: s.volkan :) - Mart 14, 2011, 00:35:24
Cem orayi almaya kafayi takmislar.bir buyuk baligin gozu var ama kim yakinda belli olur.buze kazlicesmeyi verecekler stad yapacagiz oraya.bu dedigimi unutma
abi bunu bende biliyorum daha doğrusu ondan bende korkuyorum ve korktuğumuz başımıza gelicek büyük ihtimalle bunuda biliyorum.
Bak goreceksin yakinda baslayacaklar..
Ulasimm super kolay
Alan genis
Bedava stat
Yuksek kapasite
Arada gecen surede seyirci kaybi olmayacak
Vs vs vs
Bunlar on plana cikacak :)
Yonetimin yillardir acizligi bu hallere getirdi bu isi
seyirci kaybı olmayacak dedikleri an kaybederler işte. ben maça giderken 3er4er adım atıyorum bunda takım arma sevdası olması kadar ulaşımın rahatlığıda var.
yönetimin yıllardır sürdürdüğü acizliğin bi karşılığı bu haklısın valla abi. söyleyecek birşey bırakmıyorlar bize. AB yasa tasarısı ve güzellik modernleştirme adı altında Beşiktaş semti yakın zamanda Milano-Londro gibi bi yer olacakmış öyle diyolar.
Seyirci kaybi derken inonu yikilinca baska stat muhabbeti icin dedim cem :D
Ayrica k.cesme ulasimi kolaydir cem.her yerden ulasimi cidden basit
valla ben oraya hiç gitmedim daha önce abi. tek bildiğim şey orası ile ilgili Akp'nin mitinglerini yaptığı devaasa alan. Neyse o gün gelsinde bi netleşsin herşey konuşulur yine yarın okul var bana 6da kalkıcam daha sonra uzunca masaya yatırırız :D
Zeytinburnu cem :) avrupa yakasinin ortasi gibi bisey
Metro,metrobus,tramway,tren,otobus her turlu gider
Besiktas besiktas semtinin takimidir.. :rock
Alıntı yapılan: Cem Baba - Mart 14, 2011, 10:01:38
Besiktas besiktas semtinin takimidir.. :rock
+rep.
Niye
Abi sonuçta Beşiktaş semtinin içindeki bir çok yerde takıma dair anılar yaşanmışlıklar var. sonuçta semt kültürü denen bi olgu var. Bugün ben canım sıkıldığımda falan Beşiktaş'a gidiyorsam ve gittiğimde içime bi huzur bi gariplik oluşuyorsa bu takımın içindeki oyunculardan değil o semtin güzelliğindendir. Fulya'sı,Akaretler'i,Şairler'i,Abbasağa'sı vs.vs.vs. gibi birçok güzide yer içinde olan bir takımını bir anda o güzelliklerin içinden ayrılıp sadece 15günde gelebileceğimiz bir yere taşınması benim içimi acıtır ne yalan söyleyeym. he bu benim görüşümdür oda ayrı :)
Kimse istemiyord[kufur otomatik degistirilmistir]im durdurabilecek ki
işte sorun orda zaten.
he bu arada bugünkü fanatik gazetesinde http://fanatik.ekolay.net/Sandik-kayabilir_3_Detail_33_217503.htm (http://fanatik.ekolay.net/Sandik-kayabilir_3_Detail_33_217503.htm) şeklinde bir haber var. ses getiren bir organizasyon dahilinde birçok şey halledilebilir bence.
şu an ersin düze birebir futbol'da başbakanı konuk etti ve beşiktaş taraftarının stad konusundaki bütün soru ve çağrılarına kayıtsız kalarak ayıp etmiştir.
stad kayıyoooo stad kayıyoooo ersin düzen sanada stad kayıyoooo
Abi nasil sorsun
Turkiyenin gittigi nokta bu malesf
Alıntı yapılan: NoPasaran ! - Mart 21, 2011, 23:13:21
Abi nasil sorsun
Turkiyenin gittigi nokta bu malesf
abi en azından dolaylı yoldan bir şeyler söylemeli. adam çıkıyor tepiniyorlar diyor ctesi bütün türkiyenin önünde tepki görüyor ama adam soramıyor. ayıp ya
Abi sorarsan ve basbakan kizarsa bitersin
Boylesine garip iste
işte o zaman ersin düzen çıkıpta sorularınızı yollayın demicek.
amiyana bir tabir vardır ya hani yiyemeyeceğin diye başlar neyse gerisini boşverelim.
İşverenine nasıl işine gelmeyecek bir soru sorabilir ki?
Ersin Düzen dahil bence tüm aklı basında spor adamları yenı bir stadyum yapılmasını ister.
Alıntı yapılan: NoPasaran ! - Mart 21, 2011, 23:31:19
Abi sorarsan ve basbakan kizarsa bitersin
Boylesine garip iste
Katılıyorum,akparti'nin krallıktan hiç bir farkı yok
Kim ters düşerse tez kellesi vurula...
Demokrasinin olduğu bir ülkede Türkiyede!!!
Soru sormaya korkar oldular
Dün bi bölümünü izledim Başbakan bütün illere stat yapılacak dedi.
Beşiktaş kulübü bu ülkenin en köklü kulübü,
Normalde iki kelimeyi yan yana getiremeyen insanlar Bakan oluyor,sonra çıkıp Beşiktaş camiasını aşağılıyor,hakaret ediyor kimse bişe diyemiyor.Ne güzel Türkiye!!!
Dünya kupası için girişimler olmuştu yanlış hatırlamıyorsam
Dünya kupası Türkiye'ye yapılsa,maç oynanacak kaç tane stat var?
Olimpiyat,Sükrü Saraçoğlu,TT Aren[kufur otomatik degistirilmistir]adir Has'tan başka
Başbakan yardım etmiyorsa,Cumhurbaşkanı yardım etsin,o Beşiktaş'lı
STAT KAYIYOR,STAT KAYIYOR ERTUĞRUL SANA STAT KAYIYOR
STAT KAYIYOR,STAT KAYIYOR ERTUĞRUL SANA STAT KAYIYOR
SANAT ESERLERINE ''UCUBE'' DIYEN KULTUR BAKANIMIZ VAR ARKADAŞLAR..
ne bekleyecektık kı
saltanatta sanat eserlerı ucube dıye yıkılır
sonra stad kayıyor dıye yıkılır
ıslerıne nasıl gelırse boyle gıder...
Başbakan Recep Tayyip Erdoğan Trt1'de yayınlanan Seçim Özel programına konuk oldu.
Fi yapı İnönü stadının yıkılması ile ilgili çarpıcı açıklamalarda bulunan R.Tayyip Erdoğan yaptığı açıklamada;
"Tarih Tabiyat Varlıkları Kurulu ile ilgili bir sıkıntı sanırım yok. Ancak burada ki sıkıntı özellikle Ritz Carlton ile orada çok büyük bir cinayet işlendi. İkinci bir cinayetin işlenmesi, Dolmabahçe sarayının bir tehtid altına alınmasıdır. Çünkü Swiss Otel ile Dolmabahçe'de bulunan tüneller mahvoldu. Burada da dikkat edilirse Dolmabahçe, eski açık alçaktır. Niye? Çünkü araziye uyumlu olarak eski açık öyle yapılmıştır. Yeni açığa gidince yine araziye göre yüksek tutulmuştur. Ben projenin son şeklini görmedim. Bana daha önce gösterdikleri öyle değildi. Şimdi orada yeni bir şeyler düşünülüyor. Buda arkadaşlarda endişe uyandırıyor. Yıldırım Demirören'e de projenin son halini seçimlerden sonra görelim dedim. Ona göre gerekli kararı veririz. Çünkü Beşiktaş'ta bizim guzide takımlarımızdan birtanesidir." dedi.
Taraftarların Fair-Play'e uyması gerektiğini vurgulayan Başbakan Erdoğan, " Yalnız Fair-Play'e uymaları lazım. Fair-Play olayı çok önemli. Tribünlerin artık sportmen bir yapıya kavuşması gerekiyor. Ahlaki bir yapıya kavuşması lazım. Bayanların stadlara alınmasında ki en büyük neden budur. Ailesi ile maçlara gelenlerin bu çirkinlikleri görmemesi lazım. Bir ara döner bıçakları tribünlerde oluyordu. Bu tür şeylerin stadlarda ne işi var. Bu stadlar barışın güçlendiği yer olmalı. Bunu bütün kulüplerimiz böyle görmeli." dedi.
Bursaspor'un Beşiktaş maçı öncesi yaşanan olaylardan dolayı aldığı cezayı fazla bularak," Bursaspor'un son aldığı cezaya çok üzüldüm. Verilen cezanın fazla olduğunu düşünüyorum. " dedi.
Haber 1903
Yine beceremedi sevgili yöneticilerimiz..
Yazıklar olsun.
Abi hep diyorum inatlaşmayacaksın
Bakanın açıklamalarını çok konuşunca ister istemez bu iş yattı..
Seneye değişir işler ama bu sene Bakanını ezmez Başbakan
bu arada Bursa'dan vekil adayı olan ve Beşiktaş'lı olan Bülent Arınç bursaya stad yapıyormuş
%80'e yakın Muhalefetin oy aldiği bir bölgede, sol tandemli bir takıma Stad felan yapmazlar.
Normal bunlar ..
Aynen öyle. Anormal karşılamak aptallık olur zaten orası da ayrı konu
Alıntı yapılan: Cem Goren - Haziran 02, 2011, 23:42:28
bu arada Bursa'dan vekil adayı olan ve Beşiktaş'lı olan Bülent Arınç bursaya stad yapıyormuş
Beşiktaşlılığını yerim onun :)
Senelerdir bunun polemiği ha oldu ha olucak yılan hikayesinden beter oldu
Benim açımdan "şok!" bir durum yok. Etrafımdakilere bu senede stadı beklemeyin, Forlan-Kaka-Maicon falan oyalayıp yazı geçirecekler, sezonu yine İnönü'de açacağız diyordum. Açıkcası ben daha 3-5 sene bir hareket beklemiyorum.
Biz baska yere stat yapacagiz bnce :))
Alıntı yapılan: NoPasaran ! - Haziran 03, 2011, 23:12:18
Biz baska yere stat yapacagiz bnce :))
işte bende ondan korkuyorum
Alıntı yapılan: NoPasaran ! - Haziran 03, 2011, 23:12:18
Biz baska yere stat yapacagiz bnce :))
Bir ara Çekmeköy'e stad yapılacak deniyordu, inşallah olmaz.
Alıntı yapılan: ErhuN - Haziran 03, 2011, 23:33:56
Alıntı yapılan: NoPasaran ! - Haziran 03, 2011, 23:12:18
Biz baska yere stat yapacagiz bnce :))
Bir ara Çekmeköy'e stad yapılacak deniyordu, inşallah olmaz.
ayıb oluyo ama ben çekmeköy'de oturuyorum :D
Kazlicesme :D
Beşiktaş'ı Beşiktaş semtinden çıkarmak kolay değil arkadaşlar .
Semt takımı kültürü Türkiye'de sayılı takımda kalmış ise ,
Yapılacak hiç bir stad isterse uzaya yapılsın Beşiktaş semtinden daha değerli değil bizim için ..
İnönü bizim geçmişimiz değil geleceğimizdir . ;)
Kapitalizm > biz :)
İnönü'nün yapılmayacağını bende tahmin ediyodum hepte söylüyodum. Ama Beşiktaş'ın stadı semtten başka yerde olmazzz!! Öyle bişey olmaz inşallahh..
Alıntı yapılan: El Maestro - Haziran 04, 2011, 00:33:54
Beşiktaş'ı Beşiktaş semtinden çıkarmak kolay değil arkadaşlar .
Semt takımı kültürü Türkiye'de sayılı takımda kalmış ise ,
Yapılacak hiç bir stad isterse uzaya yapılsın Beşiktaş semtinden daha değerli değil bizim için ..
İnönü bizim geçmişimiz değil geleceğimizdir . ;)
+1903
----------
Ya konum dolayısıyla belki yüksek katlar, alışveriş merkezleri falan olamaz zemine zarar eyv. O zaman yeni ama bu boyutlarda bir stat yapsınlar. Stat bir gün kendi yıkılacak çünkü. Çünkü bu zamanlarda kendi istediğimizle yapmazsak bir kaç yıl sonra mecburen stat yapacağız. Biz aynı yere 40-50 bin kişilik stat yapmak için izin alamayız. Ben öyle tahmin ediyorum.
Alıntı yapılan: El Maestro - Haziran 04, 2011, 00:33:54
Beşiktaş'ı Beşiktaş semtinden çıkarmak kolay değil arkadaşlar .
Semt takımı kültürü Türkiye'de sayılı takımda kalmış ise ,
Yapılacak hiç bir stad isterse uzaya yapılsın Beşiktaş semtinden daha değerli değil bizim için ..
İnönü bizim geçmişimiz değil geleceğimizdir . ;)
aynı şeyleri düşünüyoruz ama adminin dediği gibi kapitalizmin esiri olan bir toplumda yaşıyoruz.
Aynen.
Başbakan şehir içinde stad istemiyor, Galatasaray'ı bu yüzden Seyrantepe'ye gönderdi .. Dolmabahçe arazisinide Beşiktaş'a yar etmemeye çalışıyorlar .
İnönü'nün bulunduğu yerdeki arazinin milyon dolarlık değeri var ..
Yani bunlar ne yapıp ne eder bir semt takımı olan Beşiktaşı,semtinden çıkartırlar ali cengiz oyunlarıyla ..
Bence yıkmamak en iyisi. Anıtlar kurulundan izin alındığına göre Eski açık düzenlemeyle kapasitesi arttırılabilir yada Kapalı biraz daha yükseltilir numaralıyla birlikte.
Yıkılırsa yazık olur birdaha geri dönüşü olmaz,zaten oraya stad zor yaparlar gördüğümüz gibi.
Bu arada Beşiktaş yönetiminin çözmek için büyük uğraş verdiği stat konusunda olumlu gelişmeler yaşanıyor. Anıtlar Kurulu'na sunulan ilk projeye, Kültür ve Turizm Bakanlığı'ndan onay çıkmamıştı. Bunun üzerine harekete geçen Beşiktaş Başkanı Yıldırım Demirören'in isteğiyle yeni bir proje hazırlandığı ve ilk projeye göre sorunların giderildiği açıklandı.
Yeni projeye göre 2 bin 300 araçlık planlanan otopark, 300'e düşürülüyor. Aynı zamanda yeni planda, Dolmabahçe'deki tarihi yapının bozulmaması için bazı değişiklikler de yer alıyor.
Lig Tv
ya aslında stadın yapılamamasının hükümetin bi iş güzarlığı olarak görüyorum ama bi yandan da bizim başkanın yapmasını istemiyorum.
Açıkcası ben stat para getiremeycekse yapılmasına karşıyım..
Hiç yapmasınlar daha iyi..
Marketi, sineması yemek salonu derken senede 50 milyon euro o bölgede para getirmesi lazım..
Otoparktan dünya kadar para kazanılırdı aslında..
2300 nere 300 nere..
Oldu bittiye niye getiriyoruz anlamıyorum
Madem endüstriyelleşti herşey bende para kazanılmasından yanayım.
Birşeyler değişecekse bundan bizim menfaatimiz olmalı, başkalarının değil.