İŞTE PAKETİN İÇERİĞİ...
Demokratikleşme Paketi'ndeki reformların bir kısmının yasal düzenleme gerektirdiğini, bir kısmının da Bakanlar Kurulu kararı, yönetmelik değişikliği ve genelgeler gibi idari düzenlemelerle hayata geçeceğini kaydeden Başbakan Erdoğan, sözlerini şöyle sürdürdü:
Seçim barajı:
"Sizlere öncelikle yasal düzenleme gerektiren reformlarımızı sıralamak arzusundayım. Bazı kanunlarda yapacağımız değişikliklerle, çıkaracağımız bazı kanunlarla, siyasi hakları daha da genişletiyor, on yıllardır devam eden tartışmalara artık son veriyoruz.
Bu kapsamda öncelikle, seçim sistemini değiştirmek için önemli bir adım atıyor, seçim sistemini tartışmaya açıyoruz. Türkiye'deki mevcut seçim sistemi, özellikle 12 Eylül müdahalesinin ardından her zaman tartışma konusu olduğunu biliyoruz. Her zaman eleştiri konusu oldu. Hemen tüm siyasi partiler de, seçim sisteminin değişmesi gerektiğini ifade ettiler ve ediyorlar. Şunu altını çizerek ifade etmek istiyorum, mevcut seçim sistemi, yüzde 10 barajı, AK Parti'nin getirdiği bir sistem değildir. Bunu bilenlerimiz var, bilmeyenlerimiz var. Biz, 2002 seçimlerine girerken bu sistem uygulanıyordu, biz bu sisteme tabi olarak o seçime girdik. Yüzde 10 barajı vardı. Daha partimizi kurarken, mevcut seçim sisteminin katılımcılıktan uzak olduğunu, değişmesi gerektiğini güçlü şekilde biz de ifade etmiştik.
Geçen yıl, 30 Eylül'deki 4'üncü Büyük Kongremizde yayınladığımız 63 maddelik Siyasi Vizyon belgemizde de, 2023 Vizyonumuz çerçevesinde seçim sistemini değiştireceğimizi bir hedef olarak ortaya koymuştuk. Gerek Akil İnsanlar Heyeti raporlarında, gerek Avrupa Birliği İlerleme Raporlarında, gerekse bugüne kadar hazırlanmış bir çok raporda, seçim sistemindeki sorunlar dile getirilmişti. Tüm öneri, tavsiye, eleştirileri gözden geçirdik ve bu sorunu çözmek için bir adım atıyoruz.
Yeni seçim sisteminin nasıl olması gerektiği konusunda biz bir tek seçenek sunmuyoruz, 3 farklı alternatifi tartışmaya açıyoruz. Mevcut sistemle yani yüzde 10 barajıyla devam edebiliriz. Barajı yüzde 5'e çekip, 5'li gruplandırmayla Daraltılmış Bölge Seçim Sistemini uygulayabiliriz. Üçüncü seçenek olarak da, ülke barajını tamamen kaldırarak, Dar Bölge Seçim Sistemini getirebiliriz. Bu üç seçeneği önümüzdeki günlerde tartışacak, Türkiye için en doğrusu, en isabetlisi hangisiyse, o yönde düzenlemeyi Meclis'e getirecek, yolumuza o şekilde devam edeceğiz."
Siyasi haklarla ilgili düzenlemeler
Siyasi haklar alanındaki ikinci düzenlemeyi "Siyasi Partilere Devlet Yardımı" konusunda yaptıklarını vurgulayan Başbakan Erdoğan, şöyle konuştu:
"Siyasi partilere devlet yardımının kapsamını genişletiyoruz. Siyasi Partiler Kanunu'nun Ek 1'inci maddesini değiştiriyor, devlet yardımı için yüzde 7 olan mevcut oranı yüzde 3'e çekiyoruz. Yani seçime katılan siyasi partilerden yüzde 3'ü aşan oranda oy alanlara da, Hazineden ayrılan toplam kaynak içinden devlet yardımı yapılacak. Bu düzenlemenin de, siyasi partilerimizi güçlendireceğine, katılımcılığı artıracağına, rekabetin daha adil hale gelmesine katkı sağlayacağına inanıyoruz.
Bir başka düzenlemeyle, siyasi partilerin teşkilatlanmalarına da kolaylık getiriyoruz. Siyasi Partiler Kanunu'nun 20'inci maddesini değiştiriyoruz, ilçede teşkilatlanma için beldelerde teşkilat kurma zorunluluğunu kaldırıyoruz. Mevcut durumda, bir ilçede teşkilatlanmak için, ilçe sınırları içerisindeki beldelerin en az yarısında teşkilat kurma zorunluluğu vardı. Bunu kaldırıyor, 'Beldelerde teşkilat kurulması zorunlu değildir' ibaresini getiriyoruz.
Bir başka düzenlemeyle, siyasi paritlerde eş genel başkanlığın önünü açıyoruz. Bu alanda uluslararası örnekleri inceledik, demokrasilerdeki işleyişe baktık ve ilgili yasa maddesini değiştirmeyi uygun gördük. Seçim Kanunu'nun 15'inci maddesine bir ek yapıyor, tüzüklerinde yer almak ve 2 kişiden fazla olmamak kaydıyla, partilere eş genel başkanı sistemini uygulama imkanı getiriyoruz."
Farklı dil ve lehçelerde siyasi propaganda
Bir başka yasal düzenlemeyle siyasi partilere üyelikte engelleri kaldırdıklarını ifade eden Başbakan Erdoğan, şunları söyledi:
"Siyasi Partiler Kanunu'nun 11'inci maddesinde yapacağımız değişiklikle, siyasi partilere üye olmayı daraltan, kısıtlayan bazı engelleri ortadan kaldırıyoruz. Seçim Kanunu hükümlerine göre, oy verme hakkına sahip olan herkesin, siyasi partilere de üye olabilmesinin önünü açıyoruz. Bu amaçla, 11'inci Maddenin B bendindeki 6 kısıtlayıcı engeli ortadan kaldırıyoruz.
Yine Siyasi Partiler Kanunu'nda yapacağımız değişiklikle, farklı dil ve lehçelerde siyasi propaganda imkanını getiriyoruz. 298 Sayılı Kanun'un ilgili maddesini değiştirerek, siyasi parti ve adaylar tarafından yapılacak her türlü propagandada Türkçe'nin yanında farklı dil ve lehçelerin de kullanılabilmesini mümkün hale getiriyoruz. Aynı şekilde, ön seçimlerde farklı dil ve lehçelerde propaganda imkanını getiriyoruz. Siyasi Partiler Kanunu'nun 43'üncü maddesindeki kısıtlayıcı hükmü kaldırıyor, ön seçimlerde de Türkçe'den başka bir dil ya da lehçeyle propaganda imkanını tüm partilere sağlıyoruz."
Erdoğan'ın konuşmasından öne çıkan diğer başlıklar ise şöyle:
SİYASİ PARTİLERDE EŞ GENEL BAŞKANLIK:
- "Bir başka düzenlemeyle, siyasi partilerde eş genel başkanlığın önünü açıyoruz. İlgili yasa maddesini değiştirmeyi uygun gördük. Seçim kanunun 15. Maddesi'ne ek yapıyor, iki kişiden fazla olmamak kaydı ile eş genel başkanlık sistemini getiriyoruz. "
SİYASİ PARTİLERE ÜYELİKTE ENGEL KALKIYOR:
- "Bir başka yasal düzenlemeyle, siyasi partilere üyelikte engelleri kaldırıyoruz. 11. Maddedeki değişiklikle, üye olmayı daraltan bazı engelleri ortadan kaldırıyoruz. "
FARKLI DİL VE LEHÇELERDE PROPAGANDA:
- "Yine siyasi partiler kanunundan yapacağımız değişiklikle, farklı dil ve lehçelerde propaganda imkanı getiriyoruz. Türkçe'nin yanında farklı dillerin kullanabilmesini mümkün hale getiriyoruz. Ön seçimlerde de getiriyoruz. Kısıtlayıcı hükmü kaldırıyor, ön seçimlerde de farklı dille propaganda imkanını sağlıyoruz. "
NEFRET SUÇUNA AĞIR CEZA:
- "Yeni süreçte nefret ayrımcılık yaşam tarzına müdahale gibi suçlarla daha etkin biçimde mücadele etmeye başlıyoruz. Belirli suçların cezalarını daha da artıyoruz. Belirli suçlar, kişinin dili ırkı rengi cinsiyeti engelliliği siyasi düşüncesi dini veya mezhebi nedeniyle işlenirse cezası daha da ağırlaşacak. Kişinin belli haklarını kullanmasını engelleyenleri ceza kapsamına alıyoruz. Bu sebeple işlenen suçun cezasını bir yıldan üç yıla kadar artırıyoruz. "
AYRIMCILIKLA MÜCADELE VE EŞİTLİK KURULU:
- Türkiye'de hiçkimse dilinden ırkından milletinden renginden inancından, gereğini yerine getirmekten dolayı ayrımcılığa maruz kalmayacak. Ayrımcılıkla mücadele ve eşitlik kurulu kuruyoruz. "
YAŞAM TARZINA SAYGI TCK İLE GÜVENCE ALTINA ALINACAK:
- "Yaşam tarzına saygıyı TCK ile güvence altına alıyoruz. Dini inancının gereğinin yerine getirilmesinin engellenmesini de ceza kapsamına alıyoruz. Dini ibadet ve ayinlerin bireysel olarak engellenmesini bu kapsama alıyoruz. Bir kimsenin inanç düşünce veya kanaatlerinden kaynaklanan tercihlerine müdahale edenlere bir yıldan üç yıla kadar hapis cezası getiriyoruz. "
KLAVYELERE ÖZGÜRLÜK:
- "TCK'da belirli harflerin kullanılmasından dolayı var olan cezai müeyyideyi kaldırıyoruz. Bir nevi klavyelere özgürlük getiriyoruz. Yani Q,X ve W harfleri klavyelerde kullanılabilecek. "
GÖSTERİ YÜRÜYÜŞLERİ KANUNU'NDA DEĞİŞİKLİK:
- "2911 sayılı toplantı ve gösteri yürüyüşleri kanununda önemli değişiklikler yapıyoruz. Mülki amir, ilgili STK'ların görüşlerini almak suretiyle nihai kararını verecek. Sürelerini de uzatıyoruz. Açık yerlerde güneşin batışından bir saat sonraya kadar süren toplantılar, güneş batmadan dağılınacak şekilde, kapalı yerlerde saat 24:00'e kadar yapacak. Hükümet komiseri uygulamasına son veriyoruz. Artık düzenleme kurulları tarafından yerine getirilecek. Kurul, toplantının amacına çıktığını gördüğü durumda dağılma kararı alacak ve durumu kolluk amirine bildirecek, gösteri ve yürüyüş kanuna aykırı hale gelirse, gösterinin sona erdiğini ifade edecek. Düzenleme kurulu bunu yerine getirmezse, o mahallin en büyük mülki amiri kararı verecektir. "
ÖZEL OKULLARDA FARKLI DİL VE LEHÇELERDE EĞİTİM HAKKI:
Bir başkası eğitimle ilgili. Yapacağımız yasal değişikliklerle, özel okullarda farklı dil ve lehçelerde eğitimin önünü açıyoruz. Özel kurs imkanını getirmiştik. Daha sonra ise üniversitelerde açılmasını sağlamıştır. Okullarda seçmeli ders olarak öğretilmesinin önünü açmıştık. Şimdi de özel okullarda mümkün hale getiriyoruz. 2923 sayılı kanun ile düzenlenmiştir, bu kanuna yapacağımız ek ile farklı dil ve lehçelerde özel eğitim kurumu açılabilecek. Dil ve lehçeler bakanlar kurulunda tespit edilecek. Bu okullarda belli dersler Türkçe okutulacaktır.
KÖY İSİMLERİNDEKİ YASAL ENGEL KALKIYOR:
- "Köy isimlerinin değiştirilmesindeki yasal engeli kaldırıyoruz. Dayatma içeren ifadeleri kaldırıyoruz. Köy isimlerinin değiştirilmesi İçişleri Bakanlığımızca olacak. İl ve ilçe isimlerinin değiştirilmesi için yasal düzenleme gerekiyor, bu tip taleplerde burada değerlendirecektir. "
NEVŞEHİR ÜNİVERSİTESİ'NİN İSMİ DEĞİŞİYOR:
- "Nevşehir Üniversitemizin ismini Hacı Bektaş-ı Veli Üniversitesi olarak değiştiriyoruz. "
KİŞİLERİN ÖZEL BİLGİLERİNE GÜVENCE:
- "Getireceğimiz bir başka yenilik. Kişisel verilerin korunması hakkında. Yasal güvence getiriyoruz. 12 Eylül 2010'daki anayasa değişikliğiyle güvence getirmiştik. Şimdi uygulama için taslağı hazır olan kanunu meclisimize gönderiyoruz. Kişilerin özel bilgileri ilgisiz kişiler tarafından kullanılamayacak. "
YARDIM TOPLAMADAKİ KISITLAMA KALKIYOR:
- "Yardım toplamadaki kısıtlamaları kaldırıyoruz. Yardım toplama konusunda sınırlama altına alınmıştı. Kurban derisi fitre ve zekat konusunda THK'ya yetki verilmişti. Aslında anayasa aykırı bir durum oluşturulmuştu. Şimdi yasal olarak da bu yanlış uygulamaya son veriyoruz. Vatandaşımız yardımını istediği yere verebilecek. Şu ana kadar açıkladığımız reformlar yasal düzenleme gerektiriyor. Fakat paketimiz bundan ibaret değil. ikinci kısımda idari düzenleme gerektiren reformlar bulunuyor. "
KAMUDA BAŞÖRTÜSÜ SERBEST:
- "Kılık kıyafet yönetmeliğini değiştirerek kamu kurumlarında baş örtüü yasağını kaldırıyoruz. Ayrımcılık içeriyordu. Kadın çalışanların giyimleri üzerindeki ayrımcı ihlalleri kaldırıyoruz. Resmi elbise giymek zorunda olan TSK mensupları, yargıda hakim ve savcıları bunun dışında tutuyoruz.
İLKOKULLARDAKİ AND KALKIYOR:
- "İlkokullardaki öğrenci andı uygulamasını kaldırıyoruz. Geçen yıl orta okullarda bu uygulamayı kaldırmıştık. Şimdi de ilk okullarda kaldırıyoruz. "
MOR GABRİEL MANASTIRI'NIN ARAZİSİ İADE EDİLİYOR:
- "Mor Gabriel Manastırı'nın arazisi iade ediliyor. Böylece bir haksızlığı gideriyor Süryani vatandaşlarımıza önemli bir haklarını teslim ediyoruz. Şu anda 250'den fazla iade yaptık. "
ROMAN DİL VE KÜLTÜR ENSTİTÜSÜ KURULUYOR:
- "Roman Dil ve Kültür Enstitüsü kuruyoruz. Karşılaştıkları sorunlarla araştırmalar yapmak amacıyla bir ilimiz üniversitesi bünyesinde enstitü kuracağız. Adımlar atıyoruz bu amaçla 2009 yılında Türkiye'de ilk kez gerçekleştirdiğimiz roman çalıştayı sonrası çalışmaları hızlandırıyoruz. Özellikle barınma noktasında çok önemli bir adım attık, TOKİ eliyle Roman konutları yaptık. Bu inşaatlar devam ediyor. Projeler hazırlanıyor. "
Seçim barajı bizimle gelmedi bir şey yapamayız diyorlar ama andımız onlar ile geldi ya kaldırabiliyorlar.
Gerçek demokrasinin olduğu yerde böyle paket maket olmaz. Geçiniz.
Olaylara olumlu bakalim,
ilkokulda andimiz kaldirildi, evet demokratiklesiyoruz.
X Q W yasakli degil, ne kadar ozgur kürt halki.
bu paket baslangic ise eh olumluyum biraz, ve devamini gormeden kesin birsey demem mumkun degil.
Ama suanki paket komedi. Bunu cikarmak icin cok mu ugrasmislar? Yani bu paketi bir ayda detayiyla cikartirim ben.
Fazla beyine gerek yok.
Paket kötü değil ama önemli şeylerde yok gibi geldi bana..
umarım adımlar hızla atılmaya devam eder
Direk olarak hepsi eleştirilemez katılabileceğim noktalar var, ama çok ciddi bir demokratikleşme hamleside göremediğim paket desem doğruda olur . Yani o kadar konuşuldu bana kapsamsız ve ufak bir paket gibi geldi ..
Türban olayının artık çözülmeside iyi olmuş, çünkü türban bir siyasi konu olmaması lazım .
Ama malum andımız olayına gelirsek oraya bende katılamıcam çünkü; Yıllarca bu ülkede, ''biriz, beraberiz'' diyenler, andımız kaldırılınca; '' kürt çocukları neden türk'üm desin ki ya, iyi olmuş kaldırıldığı '' demeye başlamışlar. E bu iki yüzlülük değilmidir sizcede ? Adama demezlermi bu ülkede herkes Müslüman'da değil o zaman din derside tamamen kalksın . Burda da garip bir durum ortaya çıkıyor oda ayrı bir tartışma konusu ..
Birde Aleviler ve cemevlerine yönelik bir hamle göremedim, o şaşırttı biraz beni .. Kck tutuklularına yönelik bir madde yok, aylarca düşün seçim barajına da bi çözüm yok ..
Bunlarda eleştirilecek noktalarından bazılarıdır bu paketin..
doksan yıldır latin alfabesine geçtiğimiz için atatürk'e küfreden böcek beyinliler kalan üç harf gelince alkışlamaya başlamıştır. sözüm meclisten dışarı ama sadece bu bile yeterli ne kadar bağnaz olduklarını kanıtlamak için destekleyicilerinin.
türbanı kaldırmışsın, herkes eyvallah çekiyor. e geçen benim arkadaşın amcası doktora gitti kadın erkeğin eline dokunmam diye tansiyonuna bakmadı, bu mu kamuda türban özgürlüğü?
herkes şunu bilsinki bir milleti yok etmek için öncelikle dilini parçalamak gerekir. şu an yapılan şey budur. farklı dillerde propaganda, okulda eğitim, köy isimlerinin değiştirilmesi bunlar iyi şeyler değil. ben akp seçmeninin bu ayrımcılığı göreceğimi düşünüyorum. kağıt üzerinde aynı hakka sahip olduğumuz k.rtlere daha fazla hak veriliyor resmen.
diğer bir konu andımız. kendi memleketimde türk'üm demeyi uygun görmeyenler şunu bilsinler ki biz müslümanlıktan önce de vardık. önce türk sonra müslümanız. eğer türkler olmasaydı islamiyet belki de yok olup gitmişti. gazneli mahmut, tuğrul ve çağrı bey defalarca halifeyi koruyup unvanlarla ödüllendirilmiştir. zira haçlı savaşlarında mücadele eden millet de türklerdir. sen şimdi kalkmışsın andımızı yasaklıyorsun. ben de müslüman değilim ezan sesi duymak istemiyorum onu da yasakla o zaman diyenler var o zaman ezanı da yasaklayın.
baştan aşagı saçmalıkla doludur paket. tek amaç kürtlere taviz vermek. artık taviz vere vere toprak verecekler sonunda.
allah yardımcımız olsun.
tevfik fikret'in dediği gibi;
göz yumma güneşe, ne kadar nuru kararsa
sönmez ebedi, her gecenin gündüzü vardır.
senin de sonun gelecek çakma müslüman.
Ataturkcu laik insanlar icin baska bir paket mi cikacak yoksa asimile mi edilmek isteniyor bu grup??
Paket icerigindeki cok sey beklenen karar
Paket paket dedikce insan bisey bekliyor katildigim bi kac nokta dışında anlam veremedigim bi cok nokta var..
Ibadethanelerin acilmasi herkesin dinini rahatca yasamasi icin wtilan adimlar cok yerinde ama..
Bugune kadar kac kisi soy ağacını araştırdı da irk olarak soyutladi kendini anlamıyorum. Ne mutlu Türk'üm demek Türkiye de yasiyorsan vatana bi borcun gibi ayni şekilde askerlikte.
Gerek yok ki ne diye kaldiriyosun
Azinliklara hak vererek asil boyle bolunur ulke ben karadenizliyim ama Türküm.
Cerkezi lazi gocmeni kurtu bi butun bu ülke..
Baska ülkelerde baska milletten vatandaslara bu denli imtiyaz oluyor mu?
Türk vatandaşları icin ne var ciddi olarak soruyorum oturduklari mahallenin icinde turkce isimler onlara ozel ü lu ö lu klavyeler var mi ?
GT-I9300 cihazımdan Tapatalk 2 ile gönderildi
beklentilerin cesidi cok olunca insanlari memmun etmekte zor
herkes kendine gore demokrasi istiyor
dolayisiyla orta yolunda bulunmasi zor
paketin devaminida gormek gerek bi karara varabilmek icin
herkes kendine demokrasi isteginden vazgecip baskalarinada demokrasi isterse cozeriz biz bu isi
Bizler 7 yaşında soğuktan tir tir titreyerek "Varlığım Türk varlığına armağan olsun" derken şaka yapmıyorduk.
Alıntıdır...
valla ahmet abi bir laf vardır "boku karıştırırsan kokar." diye. sen ortaya demokrasi diye bir şey attın herkes kendi çıkarı için bir şey istiyor. alevisi, falanı, filanı vs. amaç bu zaten ülkeyi bölmek, akp seçmeni olarak gerçekleri görün artık lütfen.
Biz Türklüğümüzden neden utanıyoruz...
Yada ne mutlu türküm diyene derken
burada neden farklı anlıyoruz..
Kötü bir söz değil ki bu..
Türban konusu tartışmalı bir konu.. Türbanlı öğrencilerin üniversiteye girmemesi saçmalıktı..Şimdi kamuyada girmemesi saçmalık ancak başka sıkıntılar var. Bu ülkede herkes ayrım peşinde. Türbanlı öğretmenin öğrenci velisi açık olana bakış açısı felan ..Bilmiyorum herşey sıkıntı..
Umarım hayırlı ve güzel olur.
ben bu siyasi konulara girdigim zaman cok gerginlik oluyor
o yüzden kelimeleri iyi secmeye calisacagim
ben olaylara parti acisindan bakmiyorum
ülkemi vatanimi milletimi cok seviyorum
yanlis anlasilmasin konuyu aciklamak icin yaziyorum,türküm ve sünniyim,yani türkiyedeki egemen gruptanim
bunlardanda utanmiyorum
ama bütün bunlara ragmen benim ülkemde benim gibi olmayan insanlarin var oldugunu kabul ediyorum
kendimi onlarin yerine koyuyorum
eger ortada baska bi dil varsa,baska bi milletde var demektir.inkar politikasiyla bi yere varilmadigini hepimizde biliyoruz
örnek;
bugün almanyada türk cocuklarina almanya herseyden üstün diye mars okutulmasini ben kabul etmem
kimsede kabul etmez zaten
hem özgürlükcü oldugunu iddia edip hemde türk olmayanlara türküm dedirtmenin samimi olmadigini hepimiz biliyoruz
din konusundada böyle düsünüyorum,baska seylere inananlar varsa inansinlar
inandiklari seye ibadet etmeyi kolaylastirmak gerekir devlet olarak
bu pakette her maddeyi iyi bulmuyorum ama azda olsa demokrasiye iyi gelecegine inaniyorum
secim baraji düsmeli mesela
buradada almanyada örnek verecegim
almanyada baraj var,% 5
ama 3 secim bölgesini direk alirsan baraj gecerli olmuyor
Bu paketin neticesinde Kürdistan söylemleri de peşi sıra gelmeye başladı.
Taviz tavizi doğurmuştur her zaman.
Ana dilde eğitime ben şahsen karşıyım, dolayısıyla x q w harflerine de karşıyım, köy isimlerinde kullanılmasına da.
Ne diyoruz tek dil, tek devlet, tek bayrak. Bunun ırkçılıkla alakası yoktur. Ülkemizin bütünlüğü ile ilgisi vardır.
Her birey kendi dilini ailesi ve çevresi içinde öğrenebilir, dilediği ortamda da konuşabilir elbette ama devlet eliyle okullu tüm çocuklara Türkçe illaki öğretilmelidir. Yoksa Kürtlere her geçen yıl yabancılaşırız.
ana dilde egitim dunyanin hangi cografyasinda olursa olsun herkesin temel haklarindan biridir. Yunanistanda , Bulgaristanda yasayan Türklerin bu haklarini ne kadar savunuyorsak, Türkiyede yasayan etnik kökeni Türk olmayan insanlarinda bu haklarini savunmaliyiz bence. Zaten bayrak konusuna filan girmek istemiyorum o bölüculük olur ona tabiiki karsiyim.
Bi de bu kurdistan kelimesinden bu kadar korkmamak gerek bence. Nasil Turkiyenin asyada bulunan bölumune anadolu veya avrupada kalan bölumune trakya deniyorsa, yuzyillardir Kürt halkinin yasadigi bölgeye kurdistan deniyor, benim anlatmam istedigimi simdi yanlis anlayan olabilir ama benim kast ettigim bi cografya adi , devlet degil.Kurdistan isimli bir bölgenin olmasiyla kurdistan isimli bir devletin olmasi ayni sey degil. Ben kendimi bildim bileli burada Cografya derslerinde o bölgenin adi odur.
Herseye karsi durarak , herkesin bildigi gercekleri inkar ederek 100 yildir bir yere varamadik. Kendimizi kutuplastirmanin bir anlami yok. Nasil tarihimizle övunebiliyorsak, yaptigimiz yanlislarlada yuzlesebilmeliyiz.
Öncelikle koyu bir milliyetçi kafasına sahip birisi değilimdir. Onu net belirteyim. Irk ve mezhep benim için hayatımda belirleyici değildir.
İnsanlar ana dilini öğrenmelidir, doğduğu gün bu hakla doğmuştur her birey ama burada Kürtlerin istediği nedir? Türkçe görmemektir. Çocukları neden okula göndermiyorlar asimile oluyorlar diye. Yani amaç Kürtçeyi öğrenmenin yanında Türkçeyide öğrenmemektir. Ben o yüzden devlet eliyle ana dile karşıyım. Yoksa her Kürt kendi dilini öğrenecek elbette buna kim ne diyebilir.
Bir sürü zengin Kürt sanaçtı siyasetçi iş adamları var. Çok rahat dershane tarzı özel dil kurumlarında ucuzdan hatta bedavadan kendi gelişimlerini sağlayabilecek durumdalar zaten.
Benim söylemek istediğim ortak dilimiz olmazsa ise biz zaten bölünmüşüz demektir. Tamamen bizden kopmaları o zaman sadece zaman meselesi olacaktır.
Şunuda eklim Doğuda şehit olan bir çok Öğretmenimiz vardır. Karşındakinin niyetini görmen açısından daha açık bir olay yoktur.
__
Kürdistandan korkmak değil olay. İsterse oraya başka bir ad taksınlar ne fark eder ben işleve bakıyorum. Iraktaki karışıklık sonrası Kuzey Irakta Kürt yönetimi kuruldu değil mi? Şu an Suriye karışık kuzeye yine bir Kürt yönetimi kurulmayacağının garantisi var mı? Yok malesef.. E bu adamlar 2 ülkede kendilerine toprak edinince gözlerini Doğumuza dikmeyecekler mi? Saf mıyız yani bu kadar.
Siyasi bir kişilik Kürdistan diyorsa bunu coğrafi değil devlet olarak niteliyordur. Benim algıladığım budur.
PKKnın bayraklarına Aponun boy boy posterlerine göz yumuluyor artık. İdam olacak adam siyaseti yönetiyor hapis olduğu yerden. Demokratiklik bu mu :)
Evet hepimiz biliyoruz ki BDP kendiside defalarca dedi ki özerk bir yapı istiyorlar. İnkar etmeyip kabul mü edelim? Nasıl karşı durmim ben bu isteğe..
Şu hayattaki en yakın dostum ana baba ata olarak Kürttür. Bu olay kafa yapısıdır yani.. Bu ülkeyi sevmeyle alakalıdır.
Anayasada da yazıyor bu ülkenin dili Türkçedir. Bayrağı tanımlıdır. Sınırı Misak-ı Milli içerisindeki topraklardır. Aksini hangi kafa düşünüyorsa o soysuzdur, yediği kapa sıçandır çok afedersin.
Bu konularda insanların bakışı yaşadıklarıyla direk alakalıdır. Yani iki kelime ile birbirimizin bakışını değiştiremiyeceğimiz de çok nettir :)
Aynen son yazdiklarina katiliyorum, herseye yasadiklarimizla ve görduklerimizle ilgili. Ben saatlerce (derin) devletin 60-70 yil boyunca bu insanlara neler yaptigini anlatirim. Sende bana terör örgutunun 30 yildir insanlara neler yaptigini anlatirsin. Ve bu böyle devam eder.
Kucuk bir örnek vermek istiyorum. Ben kendimi bildim bileli, Turklerin en buyuk problemi, gittigim sehirler , turistlik bölgeleri saymaz isek ya Ankaradir ya Istanbul , burdada Herkesin her zaman konustugu hayat pahaliligi vede enflasyondur, baska bi sorun duymazdim. Yok özgurluktur yok sudur budur. Son 2-3 senedir ve olayin patlak verdigi haziran ayindan beri , Atatürk'e yapilanlar, TC nin kaldirilmak istenmesi, andimizin kaldirilmasi vs vs. Yani özgurlugumuzun kisitlanmasi. Herkes tepki gösterdi belki yanlis bi tabir olacak ama cildirdik resmen. Simdi 100 yildir bu insanlara yapilanlari dusunuyorumda iyisiyle kötusuyle 15 - 20 milyon insan bunlar 3-5 bin kisinin yaptiklariyla bunlari yargiliyamayiz. Artik yapici bi adimlarin atilmasi lazim.
Buraz daginik oldu kusura bakma :)
Konuya geri dönecek olucak olursak paket yeterli degil tabiiki.
Un cavaliere non lascia mai una Signora !
İşte karşılıklı bir çok hata yapıldı zaten geçmişte. Bunu devlette yaptı terör örgütüde yaptı. Bunları inkar etmenin faydası yok.
Pakete baktığımızda andımız zaten angarya olarak görülürdü kaldırınca ayaklandı millet. Bazı şeylerde şekilciyiz işte..
Paketteki birçok şey yerindedir ama dil konusunda öyle yaklaşamıyorum ben. Çünkü millet olmanın gereğidir aynı dili konuşmak. Ben Karadenizde de Doğuda da nereye gidersem gideyim anlaşabilmeliyim. Aksini düşünmek mümkün mü..
Kürt vatandaşlarımız okullarda sorun yaşatılıyorsa, seçimlere giremiyorlarsa, sağlık hizmetlerinde ikincil insan muamalesi görüyorsa, yada sosyal hayatta herhangi bir yaptırım görüyorlarsa bunları düzeltmek için her şey yapılmalıdır. Ama bu ülkede yaşayan herkes Türkçe eğitim görmelidir. Bu hayatidir bence.
Almanyada İngilterede Rusyada Çinde büyük devletlerde işte.. mümkün mü acaba devlet eğitimi başka dilde sunsun :) tabi üniversiteleri bir tutmuyorum bu konuda.
Neyse işte umarım yapılan yenilikler Türkiye Cumhuriyetini daha da güçlendirici yönde olur. İç huzuru sağlayacak şekilde olur.
Pek umutlu olmasamda:)
ben boşnağım.. annemde babamda kucuk yaşta göç ettiler buraya. ve benim gibi binlercesi var bu ülkede.. Bulgar göçmeni arnavut göçmeni vs vs gibi.. bizde çıkıp boşnakça yada xxxx xxxxx. bir dil, eğitim istiyoruz mu diyelim?
burası Türkiyedir.. adı gibidir.. ülkemizin ismini tekrar okuyun derim..
burada tek devlet, tek dil, tek bayrak olmalıdır. Bu ülkenin okulunda herşeyden öte Türkçe olmalıdır.
"Devletin bütünlüğü parçalanamaz" cümlesi gayet net değil mi.. hala neyin yasasını kanununu yapmaya çalışıyorlar ki.
İnsan, Onur duymalı; "Ne mutlu türküm diyene." derken..
Herkesin kürtçe öğrenme hakkı elbette vardır ancak Devlet Okullarında Ana Dilde eğitim fazlası ile bir ülkenin diline sahip çıkamamasını gösteriyor bence..
Alıntı yapılan: beckyZWICKY - Aralık 06, 2013, 22:33:58
ben boşnağım.. annemde babamda kucuk yaşta göç ettiler buraya. ve benim gibi binlercesi var bu ülkede.. Bulgar göçmeni arnavut göçmeni vs vs gibi.. bizde çıkıp boşnakça yada xxxx xxxxx. bir dil, eğitim istiyoruz mu diyelim?
burası Türkiyedir.. adı gibidir.. ülkemizin ismini tekrar okuyun derim..
burada tek devlet, tek dil, tek bayrak olmalıdır. Bu ülkenin okulunda herşeyden öte Türkçe olmalıdır.
"Devletin bütünlüğü parçalanamaz" cümlesi gayet net değil mi.. hala neyin yasasını kanununu yapmaya çalışıyorlar ki.
İnsan, Onur duymalı; "Ne mutlu türküm diyene." derken..
Ben boşnağım yerine ben Gürcüyüm birde diğer farklı olan annem babam değilde büyük büyük dedelerimiz Gürcistandan göç etmiş.Diğerlerinin altına imzamı atarım düşüncelerimle bire bir aynı.
Heralde ben yanlis anlasildim, yada yanlis anladim okudugumu. Anadilini okuyan herkes Turkceyidi mutlaka ögrenmeli.
Belki ben yanlis dusunuyorum ama bundan 50-60-70 sene önce eskiden osmanlinin elinde bulunan devletlerden Turkiyeye göc etmis musluman gruplarla bin yildir o topralarda yasayan insanlar arasinda bence fark var. Bi grup istanbula, izmire, bursaya göc ediyor ve oralarin kulturune , diline ayak uyduruyor. Simdi bosnaklar diyarbakira göc etseydi buyuk ihtimal bugun kurtce konusuyor olacakti. Yanlis mi dusunuyorum ? Ama Kurtler öyle mi? Bin kusur yildir o topraklarda yasiyor yok sen kurt degilsin daglarda yasayan turklersiniz, sizin anadiliniz turkce. Ya aslinda kurt diye bi sey yok diye 50 yil böyle bi asimile politikasi yuruttu devlet , bunun sonucu olarak ortaya son 30 yildir terör estiren pkk cikmadi mi? Pkk yi yaratan devletin kendisi aslinda.
Neyse bu konular uzar gider, kimsenin milliyetci duygularini rencide de etmek istemiyorum. Insanin rengi, dili, dini ne olursa olsun kendimize ne istiyorsak onlarada onlari vermek zorundayiz bence.
Un cavaliere non lascia mai una Signora !
Bu işin sonu APO nun meclise girmesi olacak..
Bence şimdiden onları konuşalım..
Öncelikle şunu şöyleyeyim.. Kimseye bir cevap olarak yazmadım mesajı.. zaten okumadımda kimsenin mesajını sonuna kadar.. ben genel olarak devlete konuştum size değil.. Yapılmak istenene karşı düşüncemi belirttim. Bana cevap yazıldığını görünce şimdi sonuna kadar okudum bir mesajı oda şimdi cevap yazacağım mesaj.. Neyse;
Diyarbakıya göç etseydi kürkçe konusurdu ne demek? ne alakası var. Türkçe dışında bir dil konuşacak olursam kökümün dilini konuşurdum. Kökümün dilini eğitimini istersemde bosnaya giderim. Türkiyede türkçeden başka dil, bayrak vs isteyende istediği dil konuşulan ülkeye gidebilir bence.
Bizim insanımız dilini koruyamıyorken tabii herkez gelir birşeyler ister.. Başka bayrakta ister, devlet içinde ayrı bir devlette ister.. Bu ülkede yaşayıpta kimse bu ülkenin okulunda türkçe eğitim istemiyorum diyememeli. Bu ülkede yaşama o zaman denmeli.
Ben imrenerek dinledim okudum bu ülkeyi.. Bu kadar basit mi bu bayrağın yanına başka bayrak dikmek..
açıkcası bana cok garip geliyor ayrıştırma düşünceleri istekleri..
kendi topraklarindan nereye gidecek bu insanlar onu anlamiyorum.isine gelmiyorsa git, siz zaten Turksunuz politikasini 1923ten beri uyguluyoruz, ortaya bi terör örgutu cikti ,40binin uzerinde insan öldu.Yani basarili bir politika olmadi, bunda herkes hemfikir heralde.
Diyarbakir'da hic bulundum mu bilmiyorum ama buyuk bir ihtimal orda dogsaydin bugun kurtceyide konusuyor olurdun. benim ve cocuklarimin bugun isvecce konustuklari gibi.
Bayrak konusuna gelince kimsenin ben baska bayrak talep ettigini görmedim. neyse bu konular daha önce Gökhanlada söyledigimiz gibi insanin yetistigi yere , ortamina göre farkli algilaniyor , buda cok normal bence. Umarim kimsenin milliyetci duygularini incitmemisimdir. Ama dunya degisiyor arkadaslar, insanlari artik kaale almamiz lazim.
İsvecte devlet okulunda hangi dil gördün cem sen ?
HTC One cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Alıntı yapılan: IL Capitano - Aralık 07, 2013, 13:07:10
kendi topraklarindan nereye gidecek bu insanlar onu anlamiyorum.isine gelmiyorsa git, siz zaten Turksunuz politikasini 1923ten beri uyguluyoruz, ortaya bi terör örgutu cikti ,40binin uzerinde insan öldu.Yani basarili bir politika olmadi, bunda herkes hemfikir heralde.
Diyarbakir'da hic bulundum mu bilmiyorum ama buyuk bir ihtimal orda dogsaydin bugun kurtceyide konusuyor olurdun. benim ve cocuklarimin bugun isvecce konustuklari gibi.
Bayrak konusuna gelince kimsenin ben baska bayrak talep ettigini görmedim. neyse bu konular daha önce Gökhanlada söyledigimiz gibi insanin yetistigi yere , ortamina göre farkli algilaniyor , buda cok normal bence. Umarim kimsenin milliyetci duygularini incitmemisimdir. Ama dunya degisiyor arkadaslar, insanlari artik kaale almamiz lazim.
Abi sen konuya uzak kalmışın sanırım biraz.
Alıntı yapılan: carsi52 - Aralık 07, 2013, 14:07:33
Alıntı yapılan: IL Capitano - Aralık 07, 2013, 13:07:10
kendi topraklarindan nereye gidecek bu insanlar onu anlamiyorum.isine gelmiyorsa git, siz zaten Turksunuz politikasini 1923ten beri uyguluyoruz, ortaya bi terör örgutu cikti ,40binin uzerinde insan öldu.Yani basarili bir politika olmadi, bunda herkes hemfikir heralde.
Diyarbakir'da hic bulundum mu bilmiyorum ama buyuk bir ihtimal orda dogsaydin bugun kurtceyide konusuyor olurdun. benim ve cocuklarimin bugun isvecce konustuklari gibi.
Bayrak konusuna gelince kimsenin ben baska bayrak talep ettigini görmedim. neyse bu konular daha önce Gökhanlada söyledigimiz gibi insanin yetistigi yere , ortamina göre farkli algilaniyor , buda cok normal bence. Umarim kimsenin milliyetci duygularini incitmemisimdir. Ama dunya degisiyor arkadaslar, insanlari artik kaale almamiz lazim.
Abi sen konuya uzak kalmışın sanırım biraz.
Kaan demokratik pakette bayrak var mi ?
Alıntı yapılan: NoPasaran - Aralık 07, 2013, 13:49:42
İsvecte devlet okulunda hangi dil gördün cem sen ?
HTC One cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Alıntı yapılan: IL Capitano - Aralık 06, 2013, 23:57:43
Heralde ben yanlis anlasildim, yada yanlis anladim okudugumu. Anadilini okuyan herkes Turkceyidi mutlaka ögrenmeli.
ana dil ve ana dilde egitim evrensel bi haktir,yasama hakki kadar bi haktir
herkesede analarin südü kadar helaldir
sorun kavramlarin dogru yorumlamasindan geliyor
ana dil baska resmi dil baska
ana dilde egitim baska,resmi egitim dili baska
Kürtçe özel okullarda her dil öğrenilebilir
Ancak devlet okulunda bu istek biraz fazla abartı kusura bakmayın
HTC One cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Aslında yorumlara bakınca kimse farklı düşünmüyor. Dil konusunda aynı düşünüyoruz site içinde
Yorum farkından anlam kayıyor azcık.
Ana dilini insanlara unutturmak kabul edilebilir değil elbette. Serbest olmalıdır ve bu lütufta olamaz zorunluluktur.
Ama sıkıntısı devletin bunu sunmasıdır. Lazı Gürcüsü Boşnakı vatandaşımız değil mi? Onlar dağa çıkmadı diye hakları yok mu gibi bir durum meydana geliyor o zaman.
Devlet dil için özel kursları özgür bırakıp geçmelidir bana göre.
okudugumda sasiriyorum bazen
eski osmanli topraklarindan gelenlerin büyük cogunlugu türk,hatta hepsi türk
simdi bile yunanistanda yasayan türkler var,onlari yunanmi kabul edecegiz?
osmanli zamaninda o topraklarda kalan türkler,aksi takdirde niye gelsinler veya biz niye kabul edelim
benden bile cok türkler,cünkü oraya yerlesenler akincilardi
Alıntı yapılan: IL Capitano - Aralık 07, 2013, 14:17:08
Alıntı yapılan: carsi52 - Aralık 07, 2013, 14:07:33
Alıntı yapılan: IL Capitano - Aralık 07, 2013, 13:07:10
kendi topraklarindan nereye gidecek bu insanlar onu anlamiyorum.isine gelmiyorsa git, siz zaten Turksunuz politikasini 1923ten beri uyguluyoruz, ortaya bi terör örgutu cikti ,40binin uzerinde insan öldu.Yani basarili bir politika olmadi, bunda herkes hemfikir heralde.
Diyarbakir'da hic bulundum mu bilmiyorum ama buyuk bir ihtimal orda dogsaydin bugun kurtceyide konusuyor olurdun. benim ve cocuklarimin bugun isvecce konustuklari gibi.
Bayrak konusuna gelince kimsenin ben baska bayrak talep ettigini görmedim. neyse bu konular daha önce Gökhanlada söyledigimiz gibi insanin yetistigi yere , ortamina göre farkli algilaniyor , buda cok normal bence. Umarim kimsenin milliyetci duygularini incitmemisimdir. Ama dunya degisiyor arkadaslar, insanlari artik kaale almamiz lazim.
Abi sen konuya uzak kalmışın sanırım biraz.
Kaan demokratik pakette bayrak var mi ?
Bugün bu olacaksa yarında o olur.Talep var sadece resmiyet yok daha doğrusu varda yok.
su an icin yorum yapmak zor , talep olmasi o sekilde sonuclanacak anlami gelmez.
Bayrak olayi cok degisik boyutlara getiriyor durumu, kendi acimdan söylecek olursam resmen böluculuk oluyor. O da kabul edilicek bir sey degil.
Alıntı yapılan: NoPasaran - Aralık 07, 2013, 14:26:26
Kürtçe özel okullarda her dil öğrenilebilir
Ancak devlet okulunda bu istek biraz fazla abartı kusura bakmayın
HTC One cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
simdi böyle kesip attiginda baska haklarida kesip atmalisin
adam diyorki ben bu ülkenin vatandasiysam,vatandaslik görevlerini yerine getiriyorsam sende benim haklarima sahip cikmalisin
cocugumun ana dilini ögrenmesini sen finanse etmelisin
almanyada alman devletinin maasini verdigi ögretmenlerden türkceyi ögreniyor benim cocuklarim
iyikide ögreniyor,iyikide böyle bi imkan var
ögretmenlerin ögrettigi türkceyi ben ögretemem
ama sunu karistirmayalim resmi dil türkce,resmi egitim dilide türkcedir
Alıntı yapılan: IL Capitano - Aralık 07, 2013, 15:11:20
su an icin yorum yapmak zor , talep olmasi o sekilde sonuclanacak anlami gelmez.
Bayrak olayi cok degisik boyutlara getiriyor durumu, kendi acimdan söylecek olursam resmen böluculuk oluyor. O da kabul edilicek bir sey degil.
Bayraklarıda var zaten.Sen bugün çıkıp bu konuyu desteklersen ekmeğine yağ sürmüş olacaksın.Bugün bunun için çırpınırlar yarın onun için bunu söylemeye çalışıyorum.Onların bu yaptıklarından sonra onlara her şey fazla niyeti kötü olan insana bi cacık vermemek gerek.
Bu konu dedigin ana dil konusu mu? daha öncede yazdim , bölucu dedigimiz insanlar 3-5 bin kisi ama biz 15-20 milyonluk bir halktan bahsediyoruz.
Alıntı yapılan: IL Capitano - Aralık 07, 2013, 15:23:35
Bu konu dedigin ana dil konusu mu? daha öncede yazdim , bölucu dedigimiz insanlar 3-5 bin kisi ama biz 15-20 milyonluk bir halktan bahsediyoruz.
Ne 3-5 binmiş abi bi türlü bitmek bilmiyorlar.
Konu hakkında fazla bilgi sahibi değilim paket hakkındada ama dil konusunda bir görüş olacaksa burada devlet eliyle kürtçe öğretilecekse,devlet eliyle lazca,çerkezce,ermenice vs. yaşayan bütün halkların ana dilinde eğitim yapan ilkokul,ortaokul,lise ve üniversite açmak Zorundadır Devlet Sizin Mantığınızla bu mantıkta ülkeyi bölüp kaosa sürüklemekten başka bir işe yaramaz bence.
Ama özel ders ve eğitim verilen yerlerde kürtçe,lazca vs öğretilmesi gayet mantıklıdır herkesin ana dilini öğrenme hakkı vardır ama eğitimini yaşadığı ülke neresiyse Almanyaysa Almanca Türkiyeyse Türkçe alması gerekmektedir
BDP 'li üyelerin hazırlayıp TBMM Başkanlığı'na sunduğu ve Doğu-Güneydoğu Anadolu bölgelerini 'Kürdistan' olarak tanımlayan Bütçe Tasarısı ve Plan-Bütçe Komisyonu Raporu parlamentoda yumruklu kavga çıkardı. Bugün saat 14.30 sıralarında AKP 'nin tutanaklar hakkında açtığı tartışma sırasında söz alarak kürsüden konuşan BDP'li Hasip Kaplan'a MHP sıralarından tepki geldi. MHP'li Özcan Yeniçeri'nin laf atmasıyla başlayan gerilim Yeniçeri ile BDP Grup Başkanvekili İdris Baluken ve BDP'li Sırrı Sakık arasında yaşandı.
Son sürat demokratikleşmeye devam :ok
Bence haklilar damat ferit diyarbakir da kurdistan derse bunlarda yasa tasarisinada ekler bayrakta ekler
GT-N7100 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
muharrem ince ile nedense kalplerimiz bir galiba ne düşünürsem onu anlatıyor :)
MUHARREM İNCE - Şehre göre şerbet veriyorsunuz (http://www.youtube.com/watch?v=F6UCK_Gya0U#)
(https://pbs.twimg.com/media/BbctXIFCQAAXD8q.jpg:large)
haritaya bak töbe töbe ya.
kafalarına göre Türkiyenin sınırlarını değiştiriyorlar çiziyorlar. ne haddinize lan! o televizyonu bombalasalar keşke. İşte yüz verirsen böyle oluyor. desteğe devam edin.
çok yakında istenilecek şey..
Bizim Türkiye sınırlarımız içerisinde Wan diye bir şehir yok. Wanlılara değil. sadece Vanlılara yardım edin.
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1483336_542204232534065_517170119_n.jpg)
Oradaki şerefsiz belediyeler Erciş'deki Ulupamir Köyü'ne yardımları ulaştırmıyormuş.
Neden? Bilmedigimden soruyorum. Baska bi sey degil yani
Un cavaliere non lascia mai una Signora !
Adım gibi eminim, Oraya ulaştırılmaya çalışılan yardımların; Yani battaniyesi, odunu, kıyafeti vs. en az bir kısmı dağa, teror örgütü üyelerine ulaştırılıyordur daha doğrusu bir şekilde o yardımları kendilerine verdirtiyorlardır.
Alıntı yapılan: IL Capitano - Aralık 14, 2013, 19:13:25
Neden? Bilmedigimden soruyorum. Baska bi sey degil yani
Un cavaliere non lascia mai una Signora !
http://tr.wikipedia.org/wiki/Ulupamir,_Erci%C5%9F (http://tr.wikipedia.org/wiki/Ulupamir,_Erci%C5%9F)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTb1uYGT2TGXioWZrExpP3SSl4Y4gnSrTU07l-gYlozwkjiZ0_Y)
(http://d.haberciniz.biz/other/ercis-9.-ulupamir-kultur-soleni-yapildi-van-20100613AY313628-03.jpg)
(http://www.bodrumageldik.com/thumb.php?src=/images/news/buyuk/kirgiz_turkleri_0111.jpg&w=600&h=300&zc=1&q=100)
Linkte bi sey yok, heralde silinmis. Sagol yinede.
Un cavaliere non lascia mai una Signora !
Burda buldum ; http://tr.m.wikipedia.org/wiki/Ulupamir,_Erci%C5%9F
Bir kirgiz köyu oldugu icin bdp belediyeleri oraya yardimi engelliyorlar yani.
Un cavaliere non lascia mai una Signora !